#44 Männerkompass - Männer werden nicht erwachsen – nur das Spielzeug wird teurer

00:00:00: Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe Männerkompass.

00:00:06: Zu einer neuen Folge zu einem spannenden Thema, zu einem vielleicht kontrovers diskutierbaren Thema Q&Ich.

00:00:12: Hallo Q schön dass du da bist.

00:00:14: Hallo Jörg.

00:00:15: Es

00:00:17: hat schon so ein bisschen Spaß mit der Technik mit unseren Mikrofonen und das ist im Grunde perfekter Einstieg ins Thema.

00:00:25: Wir spielen hier so ein bisschen rum an der Technik, habe ich gedacht, weil wir sind ja nur keine Techniker, wir benutzen das zwar und um Spielen soll es heute gehen im weitesten Sinne!

00:00:38: Wir haben uns gedacht, wir nehmen das mal als Überschrift und lassen uns mal ein bisschen treiben in dieses.

00:00:44: Was kommt uns denn da?

00:00:46: Wie ist denn das mit dem Spielen für Männer vom Man seien an sich wie der Junge spielt gern.

00:00:56: Ich stelle mal diesen Plattenspruch in die Überschrift, Männer werden nicht erwachsen nur das Spielzeug wird teurer.

00:01:04: Daran können wir uns vielleicht ein bisschen dran rumhangeln heute und mal dieses Thema beleuchten.

00:01:11: Oder Q?

00:01:12: Ja, mich kann ja berichten dass es zwischen uns beiden auch schon sehr kontrovers abging weil ich quasi sofort in den Widerstand gegangen bin und habe gesagt wieso spielen?

00:01:23: was willst du denn jetzt...

00:01:24: Was soll der Quatsch?

00:01:25: Was soll das?

00:01:26: Sehr gut!

00:01:31: Und das war ich glaube am Dienstag oder so genau am Dienststag.

00:01:35: da hatten wir schon Debatte kurzen paar Augenblicke und er sagt, ja genau das ist es.

00:01:42: Genau so!

00:01:43: Ja genau wir nehmen heute auf am fünfundzwanzigsten Juni.

00:01:47: Das war jetzt also vor zwei Tagen, Dienstag im Dreiundzwanzigen hat man schon mal angesetzt und dann war's aber noch... Und dann war mir aber geil und das Mikro war nicht da zum Aufnehmen und es war wirklich gut.

00:01:59: Es war sowieso dass das Thema ja schon länger im Raum ist.

00:02:05: Ich hatte schon, also ich hatte gemerkt wie ... nicht dass mir mein Zugang schwerfällt, sondern ich hatte es sofort.

00:02:17: Ja, ich hatte ja schon gesagt, ich hätte einen Widerstand gegen dieses Thema, weil ich mir sagte so was soll das jetzt?

00:02:26: Warum muss das sein?

00:02:28: Warum spielt was soll's?

00:02:30: und vor allen Dingen... Was soll das mit Männern spielen?

00:02:34: Ne alle Menschen gerne auf diesem Planeten.

00:02:36: Warum spielen du das ganz besonders, Männergärten?

00:02:40: Ist das wirklich so?

00:02:41: Das ist ja auch eine geile These.

00:02:41: Wo kommt

00:02:42: es her?

00:02:43: Also warum sollen Männergeil lieber spielen wollen als Frauen oder Jungs?

00:02:47: Ja, wo

00:02:47: kommt es hierher?

00:02:48: Das wäre jetzt meine Frage und auch noch mal meine Frage an dich.

00:02:52: nochmal zum Hintergrund.

00:02:53: also was war deine Motivation?

00:02:55: wir hatten ein... Wir haben gemeinsam für unseren Podcast um Brainstorming Und da war das vom aus dem Letzten von dir.

00:03:03: zeigt es in deiner ersten Themen.

00:03:05: und da hab ich gefragt, was hat sie mit auf sich?

00:03:07: Und da hattest du so erzählt ja das kam mir so.

00:03:09: Ich wollte das gerne mal aufmachen dieses Thema.

00:03:12: Das ist auch gut und Spiel ist ja auch toll und Menschen spielen gerne leidenschaftlich und wahrscheinlich auch schon mega mega mega krass lange.

00:03:21: Ja!

00:03:22: Ich orte mich hier immer wieder als Hobby-Antropologe und Hobby-Etnologe.

00:03:26: Und ich weiß dass Spielfiguren schon mega megakrass alt sind Also nicht bloß zweitausend oder dreitausends, sondern, weiß ich nicht.

00:03:35: Fünfzehntausend, dreißigtausend Jahre.

00:03:37: Das ist so lange ... Wahrscheinlich schon immer Menschen spielen und das ist ja auch wichtig!

00:03:43: Und auch wenn ich in den Widerstand gegangen bin, auch ich spiele und sogar jetzt wo ich älter bin mehr als da wo ich jünger bin weil ich habe nicht mehr so viel Angst im Spiel verletzt zu werden von den Mega-Spielperformern, die also mich zum Spiel einladen.

00:04:07: Weil sie A. das Spiel beherrschen B schon zigmal in einem Spiel gewonnen haben und jetzt sich ein williges Obversuchen oder der Vater, der seinen großen Sohn endlich mal beim Strand mit zum Volleyball nehmen will und einen anderen zu zeigen.

00:04:19: Das ist ja mein Sohn hier!

00:04:20: Und guckt mal wie toll er spielen kann.

00:04:22: aber ich will dann das eine noch das andere sondern ich wollte einfach am Strand sitzen und aufs Meer gucken Interessiert mich nicht so allzu sehr.

00:04:33: Obwohl es ein schönes Spiel ist, das ist ein toller Sport.

00:04:36: Ich habe ja nichts dagegen aber... Es könnte auch jemand sein, der sagt bist du was?

00:04:42: wollen wir um Bogen schießen gehen?

00:04:43: Ist das der Leicht

00:04:44: zum Beispiel voll mit dabei?

00:04:46: Ja da haste aber wieder die Meditationskomponente.

00:04:48: ne Du gehst da ja meditativ ran an dieses.

00:04:50: ich mach mich frei ich löse mich von dem was ich bin vielleicht von meinem Ich-Ego Bild wie auch immer was auch immer eins zu werden.

00:04:58: Ich will jetzt gar nicht da reingehen, ich wollte nur sagen das ist ein anderer... Das ist ja dein Bogen der ist auch gut!

00:05:03: Der ist fachlich bis du da ja auch genau an der richtigen Stelle.

00:05:06: Habe ich es jetzt richtig verstanden?

00:05:08: Der erste Widerstand hat gesagt oh nee, kein Bock auf den Quatsch wegen.. Ich bin ja oft verletzt worden im Spiel.

00:05:17: also Spiel ist keine tolle Erfahrung, dass war meine Frage.

00:05:19: Ist das die Aussage spielbar?

00:05:22: keine toller Erfahrung in meinem Leben?

00:05:24: Oder

00:05:25: mich

00:05:25: interessiert, wo kam das her?

00:05:28: Auch im Kontext zum Thema Männlichkeit.

00:05:32: Wieso jetzt Spiel und was soll da... Was ist da jetzt explizit männlich an Spiel?

00:05:37: Ja, ja

00:05:38: okay.

00:05:39: Aber genau darin liegt der auch bereit.

00:05:41: Das

00:05:41: sind Zusammenhang nicht gesehen.

00:05:42: Darin liegt er auch bereit und deswegen habe ich dann gesagt na klar wir machen das weil das ja spannend ist.

00:05:49: Ich finde es übrigens total toll, dass du dich darauf eingelassen hast und ich will unseren Zuhörenden gerne oder unsere Zuhärerinnen jetzt gerne noch mal abholen.

00:05:57: zu dem was habe ich mir da gedacht?

00:05:58: Ich wollte dieser Frage gar nicht ausweichen dir nur noch erst einmal ein bisschen Raum geben.

00:06:04: Was hab' ich mir gedacht beim Spielen?

00:06:05: wir kommen auf die Welt Und das erste Was wir lernen, sage ich mal ist Spielen.

00:06:12: Neben dem Laufen und gehen und interagieren... Also es ist unglaublich viel drin entwicklungspsychologisch in dem was wir so am Anfang lernen.

00:06:19: aber spielen ist ja das was unsere Ich sag mal legitime Alltagsbeschäftigung als kleines Kind ist.

00:06:25: bevor wir in Kindergarten kommen und zu spielen gehen noch ein bisschen spielen.

00:06:28: Spielen is aus meiner Sicht Und da schlag' ich jetzt den Bogen oder vielleicht steig derseits Tee in den Raum sag gerne was dazu.

00:06:36: Aus meiner Sicht ist spielen sinnlos.

00:06:38: also es hat im Grunde keinen Sinn, wenn du Kinder sagst geh spielen oder Kinder beobachtest was sie machen.

00:06:46: Ohne Vorgabe dann können die mit dem Stock im Sand rumkratzen und bezeichnen das als Spiel sage ich jetzt mal oder Steinchen werfen ins Wasser oder irgendwas?

00:06:55: ja.

00:06:55: also irgendwie ist es sinnlos Und dahinter ist für mich ein Fragezeichen und Ausrufezeichen.

00:07:00: Ist es so?

00:07:01: Dann der zweite Stichpunkt zum Thema Spielen ist Zielgerichtetheit.

00:07:05: Also versuche Ich Mit dem Steinenwurf Im Wasser etwas zu treffen, so weit wie möglich zu werfen.

00:07:11: Versuche ich mit dem Stock im Sand ein besonderes Bild zu zeichnen oder so, also Zielrichtung beim Spielen und was man eigentliche Aufhänger ist.

00:07:20: Warum ich gerne Männlichkeit oder dieses Thema Männer- und Spielen zusammenbringen oder mit dir besprechen wollte, mit dir kontrovers diskutieren wollte?

00:07:30: Ist das Thema Leichtigkeit.

00:07:32: Spielen hat in meiner Sicht eine gewisse Leichtigheit mit sich bringen Und damit eine Entlastungsfunktion für uns Menschen.

00:07:44: Nicht nur für uns Männer, sondern ich glaube für uns alle.

00:07:48: und die These, die ich in Raum stelle oder gerne mit dir diskutieren will ist geht Spielen verloren im Laufe der Zeit?

00:07:56: Das war auch so ein bisschen der Grund meiner Nachfrage.

00:07:58: wenn du sagst spielen was soll das?

00:08:01: Ist es tatsächlich so dass wir vielleicht das Verlernen zu spielen und Leichtigkeit zu entlasten usw.

00:08:09: Ja, ich bin schon gespannt wie wir das im Kontext zu Männer und ihre Spielzeuge diskutieren.

00:08:16: Was bei mir eher an Anführungsstrichen steht.

00:08:21: Weil die Männer und Ihre Spielzeugel ... Also wenn jetzt jetzt ... Ich sag mal was auch immer ist, dass das sogenannte Spielzeug dann isst.

00:08:34: Die Frage interessant finde zu fragen Mit welcher Leichtigkeit gibt's diese Spielzeug?

00:08:39: und was mache ich in diesem Spielzeug?

00:08:41: Und welche Leichtigkeits hat es oder hat mich Augenblicke von Leichtigheit.

00:08:47: Das finde ich interessant, dahin zu gucken.

00:08:52: Zwischendrin hatte ich so ein Bild vom Kleckerbodenbau am Strand,

00:08:56: das ich

00:08:57: selber auch jetzt noch total gerne mache.

00:09:01: oder am Strand ... meinen kleinen Sohn einbuddeln und dann buddelt er mich ein.

00:09:09: Oder im Strand hatten wir letztes Jahr, wir haben am Strand Troja nachgebaut.

00:09:13: Wie jetzt mit der Kleckerburg?

00:09:16: Wir haben direkt im Sand mit Holz und Stein aus dem Treibholz so eine Troja-Landschaft

00:09:24: gehabt.

00:09:25: Elbmaterial

00:09:25: hier?

00:09:26: Inner Burg und äußere Burg und dort sind die Griechen Da sind die Trojaner und da kommt

00:09:32: das tolanische Pferd.

00:09:33: Und dort ist die Küste, also hier ist mein Schiff.

00:09:38: Ich will damit sagen, Spiel ist mir eine Fern und es gibt Spiele, die spiele ich gerne.

00:09:45: Sobald ich aber merke dass eine Person in einem Spiel sehr gut ist und gewinnen möchte, so einen kompetitiven kompetitives Ding aufmacht.

00:09:55: Da geh ich im Widerstand, da mag ich es nicht.

00:09:57: und der Ursprung ist... Der ganze Geschichte ist mein Vater und sein was auch toll ist.

00:10:02: er ist ein toller Spieler und auch ein toler Trainer für Spieler.

00:10:06: Was für eine Art?

00:10:08: Fußballtrainer und jetzt sehr erfolgreicher.

00:10:12: Hier gibt's dieses Spiel mit den Schlägern was man in der Halle spielt.

00:10:16: Sowas

00:10:16: wie hockey?

00:10:17: Ja das heißt Uni Hockey oder so genau.

00:10:23: Aber ich bin da halt, irgendwie war mir das zu viel.

00:10:27: Das war mit so viel Druck und ich bin ja schon bei Zeiten ausgestiegen leider.

00:10:33: Er war dann auch enttäuscht und so... Dafür war aber meinem Bruder ein begeisterter Spieler der auch immer gewinnen wollte und auch pfiffig geworden hat.

00:10:42: also bei diesen Spielen war es eine Art zusammenrechnen und so.

00:10:47: Wo man auch einfach, die bei meinen beiden Jungs sind macht es ja total Spaß zu bescheißen, zu betrügen, zu flunkern.

00:10:56: mit einer Exzellenz und einer Großartigkeit...

00:11:00: Da gibt's nicht schönes!

00:11:02: ...die ich auch, wo ich sage das ist doch in Ordnung.

00:11:04: also dann bitte ja aber

00:11:07: Das ist in Ordnung.

00:11:10: Dann soll es so sein, wenn's darum geht...

00:11:14: Machst du das dann auch?

00:11:15: Nein, das ist mir zu viel Energie auf Wand.

00:11:20: Aber du tust da als kriegstest nicht mit oder gedächtet?

00:11:22: Ja

00:11:23: bei den Jungs.

00:11:24: Das wird unterschiedlich.

00:11:26: also wenn das dann so Aber der wär mir jetzt bei den Jungs und das ist ja eher ein anderes Thema, aber wir macht es an dieser Stelle nur so sehr Spaß.

00:11:35: Wie reagier ich als Vater steckt für mich?

00:11:37: Ja,

00:11:37: könnte man auch besprechen... Ich bin nochmal an der Stelle von dem wo's bei mir herkommt.

00:11:43: also wo kommt meine Abneigung her?

00:11:46: Du hast

00:11:46: ja auch Vater als erstes gebracht.

00:11:48: Seh

00:11:49: ich schon ein starkes Thema!

00:11:51: Und jetzt ist es eher so da tun wir uns halt... Kleiner tut mir da manchmal leid, weil wir dem nicht so nachkommen können.

00:11:58: Aber vorgestern habe ich auch am Nachmittag einfach mal mit ihm sein aktuelles Lieblingsspiel gespielt.

00:12:07: Ich hab das sogar gewonnen und er war aber dann trotzdem ein bisschen genervt, weil er mir wieder irgendwas erklären musste weil wir eben so viele Spieler haben und ich mir eine ... So eine

00:12:20: Regel erklären.

00:12:21: Alles

00:12:21: merke, welche Figur wohin und wann und erst ziehen.

00:12:25: Und beim nächsten Spiel muss ich wieder ziehen nach da.

00:12:28: Da müssen die Welten aufgebaut werden.

00:12:29: Wie heißt

00:12:30: das Spiel?

00:12:31: Das aktuelle Spiel war sehr gern gespielt.

00:12:32: Der ist Karak.

00:12:33: oder haben wir ... Karak!

00:12:35: Ja, dann haben wir auch verschiedene Varianten.

00:12:36: Ich find's ja toll, wie es realisiert.

00:12:38: Also das ist auch schön mit spannenden Illustrationen.

00:12:41: Das ist ein Legespiel mit verschiedenen Figuren, die Eigenschaften haben.

00:12:45: Und dieses kommt aus der Fantasy-Welt.

00:12:47: Und die, das ist mal mit ein bisschen Würfel und dann was aus dem Beutel ziehen.

00:12:51: Dann gibt es so Challenges zwischendrin und da muss man dann würfeln... Ja,

00:12:56: das erinnert mich an etwas.

00:12:57: Das war mal Spiel des Jahres.

00:12:58: Wie hießt denn das?

00:12:59: Das hatten wir auch mal.

00:13:01: Das gab's in verschiedenen Editionen bzw.

00:13:03: Erweiterungen gab's dann dazu.

00:13:05: Da ist man aber als Team losgelaufen und das war kein Kompetitives sondern das war ein Miteinanderspiel.

00:13:12: Wir haben das mit der Familie gespielt zu vier, zu fünf.

00:13:15: Du läufst los und spielst gegen das Spiel im Sinne von da sind Monster im Wald oder auf der Landschaft.

00:13:20: Und die greifen dich an, wenn du den begegnest musst überlegen als Team wer geht wohin?

00:13:25: Wer kämpft gegen wen?

00:13:28: Das klingt sehr gut weil ich muss so ein Team sein.

00:13:32: Da ist wiederum meine Interesse geweckt, weil ... Ich finde diese Spiele A B, du gegen mich, ich gegen dich eine Person gewinnt andere personen lußt.

00:13:45: Das ist so ein Konzept, wo ich mir sage,

00:13:49: alles war.

00:13:49: Das magst du nicht!

00:13:51: Das kann es ja geben und das gibt's auch aber... Es ist auf die Dauer ermüdend weil da gibts ne Schnee ist.

00:13:57: Ich find' es interessant dass Du das sagst, Kyu, weil ich hab das gleiche Thema und da komme ich leider wieder zu dem Vaterthema in meine Rolle als Vater mit meinen Kindern.

00:14:06: Wie gehe ich damit um?

00:14:07: Wie spiele ich mit meinen Kindern?

00:14:09: Bringe ich den Wettkampf bei, sag ich du musst immer der Beste sein.

00:14:13: Du musst dich immer durchsetzen und wenn du nicht gewinnst dann werde ich zum schlechten Verlierer usw.

00:14:19: Aber was ich gerade sagen wollte ist eher ein Spiel dass man das sich mit der Familie gespielt hat.

00:14:24: und wenn meine Kinder jetzt zuhören ihr lieben liebe Grüße.

00:14:28: Das ist ein Spiel, das man in verschiedenen Varianten einfach spielen kann.

00:14:31: Man kann es kompetitiv spielen als wer hat am Ende die meisten Punkte?

00:14:36: Man kann aber auch ganz viele andere Varianten spielen und eine davon ist ...eine Variante, wo alle gewinnen können, wo's jeder selber in der Hand hat, sag ich mal.

00:14:46: Das Spiel heißt Wizard Und du kannst das Spiel so spielen dass du sagst Es geht um Punkte wie eigentlich ne Mischung aus Uno, Poker und Mau-Mau oder so.

00:15:04: Oder wie heißt das?

00:15:05: Wo man Stiche muss man jedenfalls bedienen, Farbe bedienen.

00:15:08: Und es gibt Zahlen von eins bis dreizehn vier Farben und es gibt ein paar Sonderfunktionen wie das Ass oder so, sag ich mal.

00:15:15: an dem Fall heißen die anders... Und du kannst das jetzt eben spielen.

00:15:19: Wer hat am Ende die meisten Stiche gemacht?

00:15:20: und dann machst Du vor so einem Gassing?

00:15:22: Wir

00:15:22: haben das auch schon zusammen gespielt, Jörg!

00:15:24: Ach ja, ich erinnere mich genau

00:15:25: an das.

00:15:26: Ich habe auch einen leichteren Zugang...

00:15:29: Und dort ist es aber genauso, dass ich sage als Vater Leute, ist doch geil wenn wir alle gewinnen können lasst mal die Variante spielen.

00:15:37: Und was sagen die Kinder?

00:15:39: Ohneeeh, nee, wir wollen Challenge.

00:15:42: Wir wollen die Variante spielen, die quasi überstimmen mich drei gegen

00:15:48: eins.".

00:15:49: Ja

00:15:50: sicher.

00:15:50: Ich will darauf

00:15:50: hinaus, dass ich denke sogar, dass wir das Entwicklungspsychologisch vielleicht brauchen in einem gewissen Abschnitt uns zu beweisen bis wir unsere Identität so weit entwickelt haben.

00:16:01: Kudu und ich du hast ja vorhin schon so Schmunzeln von dem Alter gesprochen indem wir jetzt sind älternde Vaters halt mal Wo wir jetzt an einem Punkt sind, wo wir das gar nicht mehr wollen.

00:16:14: Wo wir nicht mehr kämpfen wollen.

00:16:17: Vielleicht hat es auch mit dieser Kampfkunst zu tun.

00:16:20: Dass wir sozusagen diesen Wettkampf schon so sehr verinnerlicht haben dass wir merken oder gemerkt haben ah es ist immer trotzdem immer das gleiche.

00:16:28: Es ist ermüdend und frustrierend.

00:16:31: Einer ist zwar happy einer trägt den Weltmeistertiteln nach Hause die anderen heulen.

00:16:35: ich überspitze ja Dass das auf Dauer dann auch nicht fetzt, sondern dass es viel schöner sein könnte.

00:16:43: Das stelle ich mal als Thesen rum.

00:16:44: Wenn alle glücklich nach Hause gehen und sagen, man hat das Spaß gemacht!

00:16:48: Das hat aber richtig Spaß gemacht.

00:16:49: Und wo habe ich das jetzt in dem Podcast gehört?

00:16:52: Einen der Großen war das bei Ben Berndt... Da ging's drum.

00:17:01: Ostdeutsche und Westdeutscher am Fußball gespielt Und die Westdeutschen Männer haben die Ostdeutsche gefragt, wie steht es denn?

00:17:10: Und der Ostdeutcher hat gesagt, wir spielen noch einfach nur Fußball was Geiles.

00:17:13: Und der West-Deutsch hat gesagt ne, nee, nee!

00:17:15: Wir wollen schon gewinnen.

00:17:16: Also so ein...

00:17:18: Ja das ist nicht so typisch

00:17:20: bei so

00:17:20: einer Art Spiel.

00:17:21: Ich finde das gar nicht Ost-West sondern es gibt immer irgendwie eine Gruppe, die einfach spielen wollen und dann gibt's die, die regelbesessen sind Und dann geht man immer das Spielende los, was sich um die Regeln gezankt wird.

00:17:35: Oder ich beobachte ... Da geht

00:17:36: doch da die Leichtigkeit verlassen?

00:17:37: Bei den Jungs so, da zanken sie sich bevor es losgeht.

00:17:41: Ich denk mir, wollt ihr eine spielen?

00:17:43: Aber nee, sie zanken sich erst mal um die regeln.

00:17:45: Dann macht's auch keinen Spaß mehr!

00:17:46: Ja und dann fängt, ja dann wär'n wir so sauer und dann steigt erner aus und dann Steigt der Nächste aus.

00:17:52: Und ich habe immer noch, ich hab bei mir hier auf meinem Notizen Männer- und ihre Spielzeuge, hab ich rot eingerahmt.

00:17:59: Ich bin hier immer noch gespannt, wo Männer und ihre Spielzeuge dann auftaubt.

00:18:03: Kommt noch?

00:18:04: Lass uns mal eine über ein paar Mal spielen!

00:18:09: Aber auf alle Fälle... ...dann bin ich auch beim Kompetitiven.

00:18:12: Und ich habe ja auch einen geringen kompetitivem Anteil.

00:18:19: Da liegt das Schwerpunkt nur woanders.

00:18:23: Ich messe mich halt an anderer Stelle Aber ich bin halt nie warm geworden, auch mit allen Ballspiel-Sportarten und auch mit allem was mit Mannschaft zu tun hat.

00:18:32: Aber das kennen wir ja unter uns Menschen zum Beispiel.

00:18:35: deswegen gibt es ja sowas wie Tennis oder Fächten...

00:18:38: Also du bist eher beim einzigsten Einzelspieler?

00:18:42: Du machst das Bogenschießen auch spielerisch für dich selbst, wozu ist das so?

00:18:46: Aber ich kann es auch kompetitiv machen und gucken.

00:18:49: Ja wenn noch ein zweiter Bogen-Spiele

00:18:50: schieße oder noch mehrere...

00:18:52: ...steht, aber jeder macht seine eigene Performance.

00:18:54: Ist ja auch interessant!

00:18:57: Und das hat durchaus was Spielerisches haben in dem man sich dann nachher sagt ach du bei dir warst so, bei mir so, man zählt die Punkte und dann ist die Sache oft wieder vergessen.

00:19:10: Wenn's wirklich mit einem mit einem Zielfokus wird,

00:19:17: der mit den meisten Punkten.

00:19:18: Ich will gewinnen und ich will das unbedingt, dass das Ding so läuft, dass ich gewinne und ich drehe alles daran rum, dass es mein Game wird.

00:19:27: Und wenn ich das sowas spüre dann gehe ich da raus.

00:19:31: aber ich will auch gar nicht unbedingt am Geschlecht fest machen.

00:19:35: Stell

00:19:35: dir das grundlegend in Frage, ob das sein darf?

00:19:43: Ich will gerne Weltmeister werden im Bogen schießen und die meisten Punkte schieben.

00:19:47: Äh, das ist

00:19:52: ja auch wichtig in der bestimmten Phase des Lebens.

00:19:55: Der geilste Robin Hood sein, der den Pfeil noch mal spalten kann mit dem nächsten Pfeile?

00:19:58: Ich will

00:19:59: unbedingt der geiste Pianist sein oder die beste Schelisten oder so im Profi.

00:20:04: Dann ist es ja

00:20:04: schon wieder professionell und dann ist es nicht mehr Spiel- und dann is'n's nicht mehr leichtig... Also zumindest ist es nie mehr leicht!

00:20:09: Man muss hart trainieren,

00:20:10: oder?

00:20:10: Ja man muss hart Trainieren aber das musste wenn du halt wirklich Number One sein willst oder vorne mitmischen.

00:20:18: Es ist hartes Training immer.

00:20:20: Das finde

00:20:23: ich einen guten Punkt gerade, da ist doch aus meiner Sicht wichtig darauf zu achten wo wird es jetzt über von der Leichtigkeit vom spielerischen und sinnlosen einfach nur zum Beschäftigen?

00:20:40: Und vergnügen, wo ist die Grenze?

00:20:41: Wo ist der Übergang zur Qual, zur Anstrengung zum harten Dreh.

00:20:45: Zur Härte, zur Schwere, zum Durchhalten müssen, zum Kämpfen müssen... Wo ist diese Grenze?

00:20:52: und wie ist es dann noch Spiel?

00:20:55: Dann ist das doch kein Spiel mehr oder?

00:20:57: Zumindest in meiner Welt nicht.

00:20:59: Welche, wo lebst du?

00:21:02: Na ja, ich bin gerade gesanglich dabei.

00:21:04: Dass der Junge hat Spaß mit Pfeil und Bogen!

00:21:06: Ich habe den Pfeili-Bogen zum Geburtstag geschenkt.

00:21:08: Ich gehe mit ihm hinter das Haus in Garten an die Waldgrenze.

00:21:12: Ich hänge ihm eine Scheibe hin und sage guck mal hier viel Spaß.

00:21:14: im besten Fall trainiere ich ihn noch.

00:21:16: Sag ihm guck ma so musst du halten, so muss du stehen wie auch immer.

00:21:19: Und er hat ein Spass dran und der schießt und er trifft die Scheibe.

00:21:21: und ja Papa guckt mal hier und er hat Freude.

00:21:24: So und jetzt Lass ich ihn da in seiner Freude und Leistigkeit?

00:21:28: Und er ist dann, sagen wir mal alt genug zehn.

00:21:30: Irgendwas Papa, ich geh Bogen schießen.

00:21:32: Jo viel Spaß!

00:21:33: Er geht und spielt mit vor allem Bogen und geht Bogen Schießen und hat einen Pfeil zerbrochen neun bestellt, hat Spass dran.

00:21:41: Aber es macht ihm soviel Freude dass dann irgendwoher ein Impuls kommt entweder von ihm selber oder von außen oder von den Eltern von mir.

00:21:48: Keine Ahnung das sich dann sage wüsste nicht mal gucken.

00:21:50: Da gibt's ein paar Jungs die machen das zusammen regelmäßig sportvereinwässig.

00:21:55: Da geht er hin.

00:21:56: Und dann kommt er mit seinen Fähigkeiten und hat immer noch Spaß, ist immer noch leicht.

00:22:01: aber es ist erst mal komisch was andere Leute da.

00:22:04: Also ich skizziere jetzt einfach nur so ein Bild in den Raum von wo ich vermute dass die Grenze ist.

00:22:09: Ich will

00:22:09: darauf hinaus das dann irgendwann er aufgenommen wird in dem Verein.

00:22:12: Es gibt einen Trainer fürs Bogenschießen.

00:22:14: Er hat dann zehn Jungs.

00:22:15: sind die Die treten an in der Landesmeisterschaft vom Bogenschiessen.

00:22:18: Der Trainer sagt du musst hier noch etwas mehr Hier.

00:22:21: das war aber heute nichts.

00:22:22: Wir haben also gehört zu den sagen wir mal besten drei im Verein, wie auch immer.

00:22:27: Du musst aber jetzt hier und wir müssen bei der Landesmeisterschaft irgendwie erst abenden, dann kommt Druck und dann ist der Spaß vorbei

00:22:34: oder?

00:22:35: Ja es gibt ... selbst diese Spiele werden eben als Spiele bezeichnet oder als Games oder whatever.

00:22:43: Das wird dann ein Wettkampf-Sport.

00:22:47: Dann

00:22:47: ist das

00:22:49: Sport, dann ist das Kennspieler.

00:22:51: Es ist Sport, man geht... Sport hat ja unterschiedliche Noangsen Aber es gibt im Wettkampf Sport, es gibt einen Hochleistungssport.

00:22:59: Und das gibt diesen sehr hochkompetitiven Anteil und wenn ich da hingehen möchte dann richtig mich danach aus.

00:23:04: Dann wird das eine Phase in meinem Leben sein durch das Betreibe und irgendwann ist biologisch der Zinn nicht überschritten.

00:23:11: Irgendwann hört das dann noch wieder auf beziehungsweise Ich bin an beiden Senioren oder whatever wie das gegliedert ist oder ich höre ganz oft Das ist ja auch bei Sportlern nicht ungewöhnliches leider komplett auch aussteigen, was sie gemacht haben.

00:23:25: Das

00:23:25: ist doch dann aber eine professionelle Berufung oder?

00:23:28: Gerade der sportliche Wettkampf hat zwar einen spielerischen Charakter aufhängen, aber doch eine gewisse Ernsthaftigkeit, eine schwere und zielgerichtetheit wo das Spielen aus meiner Sicht aufhört.

00:23:39: Beim Spielen kann ich doch ausprobieren, da kann man andere Variante machen.

00:23:44: Ich versuch mal ganz von außen zu treffen die Ringe nicht in die Mitte... Ja,

00:23:48: das ist ja wie bei dem Thema Experte sein, oder Expertin.

00:23:55: Du bist also wie der Junge beispielsweise bei uns auf der Straße wohnt und der ganz viel im Wald ist und der wird vielleicht mal Biologe Und jetzt ist das für ihn Spiel und dann wird es vielleicht in Profession.

00:24:07: Dann ist halt Biologee, da fängt er an zu forschen und dann ist er vielleicht in einem Forschungsteam und dann darf man noch ein Nobelpreisträger unterstützen oder whatever.

00:24:16: Das kann die Wendung nehmen.

00:24:18: Es kann aber auch sein, dass er sagt nee ich gehe in die Lehre und er wird Lehrer beispielsweise.

00:24:22: Aber was sie sagen will ist das der Weg... Das ist dann später wie im Lebensweg sich aber auch aus einer... Da ist Talent dabei?

00:24:38: Und wenn ich dieses Talent entwickeln möchte und ich möchte mich in diesem Talent entwickeln, dann werde ich wahrscheinlich zur Experte-Expertin.

00:24:49: Und der Nachteil ist, wenn ich Experte-Expertin bin, dass es ziemlich schmal wird.

00:24:57: Es wird also sehr eng und weil ich ja dann mega superexpert in irgendeinem Gebiet bin... Das heißt, das ist eine hohe Expertise vorhanden aber der Bereich auf dem ich stehe, der ist halt sehr schmall und da ist es gut darauf zu achten Ich immer noch einen Anteil von Spiel habe, denn sonst entweder brenn ich aus oder ich komme in eine depressive Phase.

00:25:27: Weil ich die Sinnhaftigkeit nicht mehr erkenne und weil das spielerische mir verloren geht oder weil ich keinen Ausgleich hab.

00:25:33: Zum Beispiel im Verlauter Forschen vergesse doch mein Lieblingsspiel zu spielen.

00:25:38: Das war beim Spiel oder nochmal auf dem Shallow zu spielen, weil jetzt hab' ich schon als Jugendliche gerne gemacht ohne mit Ambitionen da sonst was werden zu wollen.

00:25:49: Also, wenn ich diesen... Wie heißt das heutzutage?

00:25:52: Hier ist so ein komischer Begriff von der Wirk-Live-Talenz.

00:25:55: Und ich da also zu wenig Augenmerk drauf habe, also wenn der Schwerpunkt zu stark wird und wenn ich mir auch einbilde mit meiner Expertise bin ich besonders wichtig oder ich weiß besonders viel dann ist es genau so eine Sackgasse weil mein Bereich für's nicht wissen, den man offen isst und damit auch ne mehr fürs spielerische, also fürs ausprobieren, fürs Fehler machen Für's

00:26:17: nochmal probieren.

00:26:20: Weil ich ja dann vielleicht doch exponiert bin und alle schaut auf mich.

00:26:25: Und dann sind Erwartungen dran geknüpft an dich als Experte, da möchtest du etwas liefern, dann ist Performance erwartet?

00:26:31: Dann bist du ganz weit weg vom Spiel.

00:26:33: Zurück zum Spiel!

00:26:34: Spiele sinnlos.

00:26:35: also im Sinne von es ist einfach nur so... Einfach nur so.

00:26:43: Ich gehe einfach nur mal so im Wald und spiele da irgendwas rum.

00:26:46: oder wenn ich sowas sage, dann habe ich gedanklich ein ganz altes Bild aus meiner Kindheit in der DDR aufgewachsen.

00:26:55: Da gab es noch ganz viel Wald im Braunkohlegebiet bevor es weggebaggert wurde.

00:27:00: Und später kamen Tetris... weil du gerade das mit dem nochmal probieren, kam ich drauf.

00:27:06: Man probiert sowas aus wie viel Balken welcher muss wohin und wen kann nicht so drehen und ablegen um noch einen anderen mit reinzuschieben?

00:27:14: Also

00:27:14: ich finde man lernt viel durchaus probieren dabei beim Spielen.

00:27:17: deswegen hatte ich spielen für wichtig.

00:27:18: es ist Entwicklungspsychologisch sehr wichtig.

00:27:23: ein gesundes also für das innere Kind.

00:27:25: bis dann immer Wachstums Stadium heißt spielen sehr wichtig, also dass ich etwas habe was irgendwie sinnlos ist aber einfach nur für den Spaß ist.

00:27:35: Für die Freude wo es eben nicht drum geht oder nicht wichtig ist ob ich gewinne oder verliere.

00:27:40: und dann hab' ich eine freude.

00:27:42: Ich gehe jetzt mal in das Alter des Jungen Und komme langsam in Richtung Spielzeug.

00:27:52: Wie hatte ich in meiner Kindheit so einen?

00:27:54: Da gab's noch ne Schnur Also ein Batteriefach mit einem Kabel dran und am anderen Ende des Kabels war ein Auto.

00:28:02: Polizeiauto oder irgendwas, ja cool!

00:28:05: Lenkrad zum Gelenkslenkrad.

00:28:06: Und dann ist man dem Auto hinterher gerannt und hat so was vor.

00:28:13: Das war sozusagen ein cooles Spielzeug und ich war froh, dass ich es selbst geschenkt bekommen habe.

00:28:17: Es war das teuerste Spielzeug der Welt damals in der DDR.

00:28:23: Ich hab dann beobachtet, dass sich das Auto aber irgendwie langweilig fand.

00:28:29: Also als ich kann immer nur die vorderen Räder machen, immer noch rechts und links dann fährt man eine Kurve hier um.

00:28:33: Was ich viel spannender fand war das Motorrad was zu sagen...

00:28:37: also

00:28:38: was ja umkippt wenn ich es loslasse und so was also viel schwieriger zu steuern war dass mal zuschieben dass es gerade fährt ohne umzufallen oder das Lenkrad konnte man ein bisschen eindrehen dass ist ne kurve fährt, ohne dass es umfällt.

00:28:51: Also du merkst, ich will den Bogen dahin legen was dann später kam dass ich also später als Erwachsener festgestellt habe das ich lieber mit zwei Rädern unterwegs bin als mit vier.

00:29:00: Wenn es um Freude geht wenn's um um Leichtigkeit geht um spielerisches Fortbewegen macht es also gerne dass ich mal am Wochenende mich auf die Zwei-Räder setze egal ob mit oder ohne Motor und dann mal so in der Gegentrum fahre ein bisschen Cruise ein bisschen planlos losfahre Und dann während der Strecke denke ich, ach fährst du mal vielleicht noch zum Fernsehtrom oder fährste vielleicht noch auf den Berg oder ins Gebirge hier in die Sächsische Schweiz.

00:29:26: Oder ach da ist doch ein Freund in der Nähe, fahr doch da nochmal hin.

00:29:28: und das liebe ich gerne.

00:29:31: und das Gefährt unter mir ist aber heute eben kein Spielzeug mehr sondern es ist etwas was eine bestimmte Kostennote hat.

00:29:42: sag' ich mal Ich könnte ja auch mit einem alten Klapperfahrer durch die Gegend fahren oder ich könnte auch mit, keine Ahnung, Simson kann ich gar nicht sagen.

00:29:50: Die kosten heute auch schon viel.

00:29:51: Ich versuche jetzt gerade ein motorisiertes Beispiel zu finden

00:29:54: was nichts kostet.

00:29:55: Also so eine

00:29:56: richtige Rolle haben wir hier.

00:29:58: Statt einer BMW und das ist für mich der Auffänger zum Thema Spielzeug wird teurer mir vorstelle ich hätte jetzt viel Geld, ich hätte eine Scheune und so weiter.

00:30:10: Dann würde ich mich auch überlegen vielleicht noch... Ich kaufe mal ein anderes Motorrad was mehr im Harley-Format ist wo ich mehr so nach hinten gelähnt noch cruisiger bin oder ich hole mir noch eins dazu mit nach vorne gelähnd Sportvariante zum ausprobieren.

00:30:26: dann habe ich also schon drei Motorräder da stehen weil ich eben Verfechter von diesen drei Fahrpositionen bin und sage die will ich gerne danach entscheiden können.

00:30:35: Das heißt, mein Spielzeug ist nicht nur teurer geworden sondern auch mehr.

00:30:39: Meine Sammlung ist mehr geworden.

00:30:40: Ich habe jetzt ausgelassen die ganzen Legos und Dingsphasen wo ich Spielzeug sammeln kann.

00:30:46: Aber in dem was du gerade beschrieben hast mit meinen Motorrädern da kam der Begriff Spiel ja gar nicht mehr vor weil Du wolltest verschiedene Positionen ausprobieren Also sozusagen verschiedene Modelle.

00:30:57: Was

00:30:59: wäre doch

00:31:00: das spielerische daran?

00:31:01: Ich kaufe quasi ein Modell, um es auszuprobieren.

00:31:04: Nicht weil ich es dringend brauche sondern weil ich's ausprobieren will.

00:31:08: und beim Fahren losfahren habe ich ja auch beschrieben.

00:31:11: Ich fahre los ohne ein gewisses Ziel und dann nehme ich eben heute mal den Cruiser oder heute nicht einmal den Sport da und fahren auf die Autobahn Und dann stelle ich fest an, der zieht nicht so richtig oder zu viel.

00:31:24: Ich tausche den nochmal aus und nehme noch mal ein anderes Modell für den Sporter.

00:31:30: So verändere ich meinen Spielregal mit den Spielmitteln da drin als Mann.

00:31:39: Gefällt

00:31:39: er

00:31:39: nicht?

00:31:40: Nee, gefällt mir nicht weil es ist deine Variante!

00:31:45: Ich

00:31:45: weiß nicht, ob das ein Abbild von Männlichkeit ist.

00:31:48: Ein anderer Mann kann damit anfangen, ich kauf mir eine Plattenkamera... Und entwickeln meine Fotos selber.

00:31:56: Das ist mir wichtig, ich brauche keine drei Motorräder und das ist für ihn dann das Game.

00:32:01: Also die

00:32:01: ... Wie hat es angefangen?

00:32:02: bei dem Mann der die Platten kam?

00:32:03: Keine

00:32:03: Ahnung, weißt du's nicht... Als

00:32:04: Kind?

00:32:05: Wahrscheinlich

00:32:06: hatte er auch so eine DDR-Dunkelkammer gehabt oder so.

00:32:09: Hat er

00:32:09: so ne

00:32:09: Kleine?

00:32:09: Er hat vielleicht selber oder war an der Schule im ... Ich trete sogar noch weg!

00:32:13: Hätte das ganze Tags Angebot.

00:32:15: Ich trehte sogar noch mehr.

00:32:16: Da hat jemand mit AG angeboten und da hat er gemerkt Mensch ach wie schön.

00:32:21: Dann hat er doch ein Smartphone gehabt, hat damit Fotografen ... Ich

00:32:23: dreh's noch mal zurück.

00:32:25: Er hat vielleicht sogar angefangen, Bilder zu zeichnen, weil er gut beobachtet.

00:32:29: Fotografen haben ja die Eigenschaft, dass sie gute Details beobachten können.

00:32:33: Vielleicht hat er das gezeichnet?

00:32:35: Am Anfang war es sein Spiel, was ich mit dem Stock ums Sand gemalt hab.

00:32:39: Hat dann eben angefangen Bilder zu malen und zu zeichen.

00:32:41: Du hast auch so eine künstlerische Note.

00:32:43: Vielleicht ist es das wie ist denn das bei dir gewesen?

00:32:45: Wir hatten sich dieses Zeichnen diese Lust am gestalten.

00:32:49: Wie hatten sich das entwickelt, ist die Kunst nicht auch eine

00:32:52: Art Spiel?

00:32:54: Also ein Bild zu erschaffen.

00:32:55: Zu fotografieren oder zu zeichnen.

00:33:00: Die Kreativität hat auf alle Fälle eine spielerische Note.

00:33:08: Schwierig wird es dann bei der Kreativity auch, wenn sie monetarisiert wird,

00:33:14: z.B.,

00:33:14: wenn's um Geld geht und man soll dann professioneller kreativer sein, aber dann schwieriger also sich dieses spielerische zu erhalten und trotzdem noch so, so spielorische Sachen zu machen.

00:33:25: Also spielarisch im Sinne von Versuch und Irrtum oder von Leichtigkeit?

00:33:29: Oder was meinst du mit Spielerischer erhalten?

00:33:32: Ich bin ja an der Stelle gar nicht so das.

00:33:34: ich sage wenn jetzt etwas zielgerichtet ist oder ich muss dafür trainieren damit ich an die Weltspitze komme dass es dann keine Leichtigkeiten mehr hat weil... Ich brauchte so Leichtigkeit, damit ich in den Flow komme diese Hochhöchstleistung zu erbringen.

00:33:51: In dem Zustand wo ich die Höchstlastung erbringe, sei es im Kampfsport oder als Discoswerfen oder als Schachspieler dann fließt das ja.

00:34:02: Also an der Stelle bin ich gar nicht so sehr da.

00:34:04: aber Kreativität ist... braucht eine spielerische Komponente, weil es genau das ist, was du beschreibst.

00:34:16: Dieses Ausprobieren, dass es schiefgehen kann und das ist etwas worum ich zum Beispiel auch junge Menschen enorm beneide um diese Phase des Ausprobierens und kann schief gehen weil sobald du Profi bist und für die Sache Geld nimmst, wird es schwierig.

00:34:34: Es sei denn man hat eine Stufe erreicht, die dieses spielerische Bein haltet?

00:34:39: Eine Stufe

00:34:40: von Lionel Messi, den ich jetzt am letzten Spiel gesehen habe, der den Freistoß den Elfmeter Colossal verballert hat.

00:34:47: So eine Erwartung, so ein Profi

00:34:49: schon riesig!

00:34:50: Da

00:34:53: kannst du es dir aber wiederum leisten wenn du so ein Experte bist.

00:34:56: Ja, dann kommt natürlich noch andere Dinge hinzu.

00:34:58: Seil am mentalen Ebene aber Männer und ihre Spielzeuge also das was du beschreibst ich hab ja da so meine Zweifel.

00:35:08: mit dem Spielzeug wollte ich gerne noch einen Bogen schlagen?

00:35:10: Ich habe ja noch das Ding mit dem Status Symbol.

00:35:13: Und wozu ist dieses Spielzeug da?

00:35:16: Aber das ist eine Frage die geht in eine andere Richtung.

00:35:22: aber es gibt ja noch was...

00:35:24: Was ist die Frage?

00:35:27: Sie macht eine politische Dimension, auf den das was mir noch bei mir dahinter kommt ist.

00:35:31: Warum muss der Hubraum sein?

00:35:33: Warum muss die Geschwindigkeit gefahren werden?

00:35:37: Zählt das unter freie Fahrt für freie Bürger?

00:35:44: Ich weiß dass hohes Geschwindigkeitsfahren bis ich von anderen entspannen kann.

00:35:50: Das ist mir nicht unbekannt

00:35:51: und das

00:35:53: bekomme ich immer wieder bestätigt.

00:35:55: die das gerne mögen, ist es auch nachvollziehbar.

00:35:58: Es gibt ja auch Geschwindigkeitsgeschichten, die mir gut gefallen – ich bin auch bei Geschwindigkeit ja nicht abgeneigt!

00:36:05: Aber wenn ich Ressourcen nutze und verballe sie zu meinem eigenen Vergnügen.

00:36:13: Ressorzen, die knapp sind... auf diesem Planeten und ich nehme die einfach so aus dem großen Ganzen, weil ich es mehr leisten kann.

00:36:20: Dann stelle ich die Frage inwieweit ist das

00:36:23: verantwortungsbewusst?

00:36:24: Wenn ich den Hubschrauber nehme und was auch immer ein Jet fliege oder um das mal hochzudrehen

00:36:30: diese Schraube mit den Ressourcen... Du dreh mal die Schrauben hoch, ne?

00:36:32: Weil die bei der Steigerung des Einkommens nehmen dann natürlich auch die sogenannten angeblichen Spielzeuge zu.

00:36:41: Da ist es dann im Plus das eigene große Riesenschiff, sondern da brauche ich auch noch drei andere Schiffe dazu die wiederum das große Rießenschiff gemacht

00:36:50: haben.

00:36:50: Genau, genau!

00:36:51: Das sind jeweils mit den Motorrädern... Mache ich dann mit Booten oder mit Spielzeugen?

00:36:55: Wie sagt man heutzutage ist dann skaniert und da fängt... Stimmst

00:37:00: du denn nicht der These zu mit dieser Aussage?

00:37:02: also indem du das aufmachst würdest du ja meiner These zustimmen dass das Spielzeug einfach nur teurer wird.

00:37:09: Die Frage, die ich ja vorhin schon gestellt habe ist inwieweit ist dieses Spielzeug noch ein Spielzeug oder ist es ein Statussymbol?

00:37:15: Oder bildet es verschiedene Ebenen ab.

00:37:17: Also ist es einerseits Spielzeug und dadurch als Spielzeug Tannen?

00:37:23: Und in Wirklichkeit ist das was anderes...

00:37:26: Ich identifiziere mich selbst mit diesem Spielzeug!

00:37:28: Ich bin sozusagen der coole Mann weil ich dieses oder jenes habe Dieses oder jenes Boot, dieses oder jene Motorrad.

00:37:38: Dieses oder je eine Kamera.

00:37:40: Zum Beispiel, weil heutzutage spricht man ja so von Identität, also deiner Identität aber sorry ist die Identität nicht das was sich im Inneren ausmacht Also deine... Das was du... Wie heißt es heutzuthage?

00:37:56: Soft Skills zum Beispiel Oder deine Ethik, die Du hast Deine Werte.

00:38:05: Das wäre dann sozusagen die Falle da dran an diesem Thema, wenn das so ist.

00:38:09: Also wenn ich mich mit... also wenn ich die Motorräder in der Scheune... Wenn ich mich darüber definiere dass Ich Dänige bin, der die geiste Sammlung hat Oldtimer irgendwas und wenn das mein Ich-Bild wird.

00:38:25: Dann ist die Leichtigkeit verliert.

00:38:28: Ist das deine im Grunde ja auch dein Aufruf vielleicht?

00:38:34: Männer da draußen, schaut euch das mal an.

00:38:37: Wie ernsthaft seid ihr dahinter oder wie frei?

00:38:39: Oder wie verantwortungsvoll geht ihr mit den Ressourcen um?

00:38:43: Das hat es dir am Anfang gesagt... Ja

00:38:44: ich kann ja mit diesem Buch von Boris van Hesen kommen Männer die die Welt verbrennen.

00:38:49: Da werden natürlich gewisse Männer, die das hören sofort in Widerstand gehen und sagen was, was hat er denn jetzt wiedergesagt?

00:38:55: und was soll das?

00:38:58: Man wird ja auch noch mal wohl, sich mal was gönnen dürfen.

00:39:01: Oder man wird ja wohl nochmal ... Ja.

00:39:03: Mann wird ja noch mal bla-bla-bla... Ich kann sagen, ja, man würde ja wohl noch mal etwas sagen dürfen, ich darf ja wohl das nochmal aussprechen.

00:39:12: Aber es ist jetzt ein bisschen drastischer formuliert.

00:39:17: Klar ist es gut, sich anzugucken und das Thema ist auch eine Neue!

00:39:21: Das hat Jesus schon aufs Tablett gebracht, es hat Buddha auf's Tablett gebracht, sich das anzuguchen.

00:39:25: Was mache ich im Außen?

00:39:28: an was ist in mir selber los?

00:39:30: Und wo, wo ist das Wichtigste.

00:39:32: Ist das Wichtigste ... Das, was mich als Wesen, als Person und Mensch ausmacht oder dass mein Haus, mein Boot, meine Blablabla, mein Dicks, meinen Bums.

00:39:44: Das ist das, was ich mich da ... Die Frage muss ich mir stellen.

00:39:49: Ich hab mit zum Beispiel auch diese Frage immer wiedergestellt und stell sie mir immer wieder, wann performe ich, wann will ich etwas darstellen?

00:39:56: Und was ist echt aus mir?

00:39:58: Ja.

00:39:59: Das ist manchmal nicht einfach, das ist schwer und das ist herausfordernd und das auch voll unangenehm.

00:40:04: Weil es sind ja auch manchmal Dinge die gar ... Es muss ja gar nicht das dritte Motorrad sein!

00:40:09: Ist gar nicht, ist also nicht leicht und ist also kein Ziel, also weißte frei von Ziel oder Zielrichtung sondern ist schwer, aber es wäre trotzdem wichtig dass es meine Frage stellt.

00:40:21: verstehe ich dich da richtig, dass du sagst es ist zwar nicht leicht.

00:40:23: Es ist zwar auch ein bisschen unangenehm da genauer hin zu gucken aber es lohnt sich?

00:40:27: Es lohnt mich auf alle Fälle.

00:40:29: Natürlich innere Arbeit...

00:40:31: Weil was passiert?

00:40:31: ...innere Arbeit ist nie einfach!

00:40:33: Ja und warum lohnt sie

00:40:36: sich?

00:40:37: Weil psychische und physische Gesundheit damit zusammenhängt.

00:40:40: Ich bin ein gesunderer Mensch dann Aber bin ich nicht auch ein gesünderer Mensch, wenn ich... Ich gehe jetzt mal bewusst in die provokante Gegenposition.

00:40:49: Wenn ich glücklich bin weil ich mir heute das Auto aus der Garage nehmen kann oder eben mit einem Hubschrauber von A nach B fliegen kann, bin ich total happy.

00:40:57: jedes Mal wenn ich in der Luft bin mache ich Freundensprünge und mir geht es so gut!

00:41:00: Ich bin so glücklich dabei.

00:41:02: Bin ich dann hier auch glücklich?

00:41:04: Ich finde das Unterschied ist nämlich den Hubschauber.

00:41:06: was mache ich mit dem Hubscharber?

00:41:07: oder bin ich glücklich weil ich an der luft bin?

00:41:10: Das kann ich ja auch, wenn ich in einem Segelflugverein bin.

00:41:13: Lass mich hochziehen mit meinem Segelflugzeug.

00:41:15: Bin in der Luft, bin in der Aerodynamik oder also dieser Thermic so... Dann ist das genau so ein Glücksgefühl Ja?

00:41:22: Oder ich bin im Alpenverein, gehe mit Leuten klackern und so.

00:41:24: Das heißt es wäre

00:41:24: jetzt schon so einen Erkenntnismoment, wenn Ich quasi, ich bin jetzt der, der den Hubschrauber hat immer geflogen ist.

00:41:29: Jetzt höre ich dass Und fang an drüber nachzudenken was sich da verbrennen Männer die die Welt verbrennt Und denke mir ja worum geht's mir denn eigentlich?

00:41:36: So bei meinem Bielen vermeintlich, bei meiner Identität.

00:41:42: Ich bin der.

00:41:43: Worum geht es mir denn da eigentlich?

00:41:44: Ist das die Freude am in der Luft sein?

00:41:47: und dann käme in dem Fall wenn das ja heißt In dem fall käme raus.

00:41:50: wie könnte ich denn diese freude Die da versteckt ist die da drin ist die darin steckt.

00:41:56: Wie könnte ich dir auf einem anderen weg erreichen?

00:41:58: und dann komme ich zu falsche Umspringen oder keine Ahnung was, also eine andere aerodynamische Tätigkeit in der Luft zu sein ohne so viele Ressourcen zu verbrennen.

00:42:07: Oder ich nehme ein Sägelflugzeug wie du gesagt hast, ne?

00:42:09: Statt einen Hubschrauber.

00:42:13: Was er da runterliegt ist...

00:42:15: Ja?

00:42:15: ...ist A. Eine selbstverständliche Aneignung von Dingen wo man sagt, nee das gehört, das mache ich einfach so.

00:42:26: und da gehe ich auch über Grenzen.

00:42:29: Ich gehe über die Grenzen anderer und nehme mir einfach das.

00:42:35: Ich mach das, ich eignisse mehr an.

00:42:39: Und was sich da dahinter verbirgt ist ja auch dass ich meine mein sozusagen meinen mein eigenes Wertekorsett so auslehne in der Annahme Meine Werte müssen alle anderen mittragen oder mit erleiden, weil das jetzt für mich wichtig ist.

00:43:04: Und nochmal zu dem Thema der psychischen und physischen Gesundheit.

00:43:09: Es ist doch gekoppelt an männliche Performance.

00:43:11: Und männliche performance ist wiederum ein wichtiger Teil davon ist dass ich Gefühlen Ausdruck geben kann?

00:43:20: Kann ich über Gefühle sprechen?

00:43:22: Nee schwierig!

00:43:23: Schwierig für Männer über Gefüle zu sprechen.

00:43:26: es ist schwierig für Männer zu sagen Ich spüre gerade, denn jetzt in dem Moment nur frag mal jemanden.

00:43:31: Wie geht es dir dann grade?

00:43:32: Was spürst du grade?

00:43:34: Das ist dieses Thema.

00:43:36: Es ist selbst für mich schwer da drauf eine adäquate Antwort zu finden.

00:43:41: manchmal weil ich das dieses Defuse geführe die braucht da manchmal echt Augenblicke ich dann Wort dafür finde auch mir fällt's schwer.

00:43:50: aber Wir haben alle Emotionen und wir bestehen aus Emotionen.

00:43:54: Es gelingt uns gar nicht, diese Emotion wegzudrängen.

00:43:57: Die sind da und die werden immer wiederkommen... ...und ist dann ein Gefühl von Traurigkeit.

00:44:01: oder warum

00:44:02: brauche ich dieses Glücksgefühl?

00:44:03: Dieses angebliche Glücks-Gefühle!

00:44:05: Und dann ist es doch ein Glücks gefühl wenn's mit materiellen Dingen verbunden ist was gar ne lange anhält.

00:44:09: Es is kein dauerhaftes Glück.

00:44:11: Es iss eh'n Glück was schnell vorbei is'.

00:44:18: Was soll ich jetzt

00:44:18: sagen?!

00:44:19: Ich wollte gerade zu den fünf Emotions noch mal was sagen.

00:44:22: Da ist die, also ich könnte jetzt sagen ja du hast recht oder ... Heißensay.

00:44:29: Ich weiß gerade nicht genau... Also du brichst jetzt grad ne Lanze?

00:44:34: Oder für Leute hängt euch nicht so an diese Dinge im Außenseuch das Glück lieber im Innen.

00:44:40: und da schlag, also mir fällt spontan ein Filmempfehlung ein vielleicht, die ich sehr gut finde in Verarbeitung Psychologischer Phänomene und dieser fünf Emotionen.

00:44:53: Ja, Freude, Trauer, Wut, Angst und Ekel.

00:44:57: Und die ... Die Freude steht dort an erster Stelle, die Lebensfreude.

00:45:02: Du kennst den bestimmt auch?

00:45:03: Das ist ... Alles steht kopf.

00:45:06: So diese animierte Film, ich mag die.

00:45:08: amerikanische, am liebsten fünf wenig.

00:45:10: Aber dieser ist wirklich gut.

00:45:13: Den kann ich guten Gewissens empfehlen, weil es so schön gemacht ist dargestellt und auch für Wachseemarsch zu schauen.

00:45:21: Was abläuft in uns?

00:45:22: Wie die Freude, die Lebensfreude in uns eigentlich grundangelegt ist wie sie da sein will, wie sie lebendig sein will wie sie spielerisch leicht das Gefährt steuern will brauchen aber auch in den Raum, die Wut und Angst usw.

00:45:40: Und das war grad so ein bisschen... Auch wenn ich dich richtig verstehe dieses machte ich nicht im Aus... Also die Lebensfreude im Innen ist immer da egal ob du jetzt ein Motorrad hast oder ein Spielzeug oder eben nicht.

00:45:53: Kannst du trotzdem lebensfreulich sein?

00:45:55: Und glücklich sein?

00:45:57: Ja.

00:45:59: Voll schön!

00:46:00: Gleichzeitig ist es aber auch okay und dass jetzt meine Gegendposition dass ich mir am außen ein Spielzeug hole, genehmige Erlaube zulasse.

00:46:09: Einen Fußball, keine Ahnung was für einen Spielzeug an den Bogen.

00:46:15: Wohl wissen das nicht der einzige Weg zum Glück ist.

00:46:18: also ich will jetzt gerade noch mal eine Gegentease aufmachen.

00:46:21: zum Schluss Das Glück ausschließlich im Innen finden zu wollen und oder Im Außen.

00:46:30: Und meine These is Beides in der richtigen Balance, im richtigen Maß.

00:46:36: Also mir klar zu machen das zu fühlen und zu spüren, da rein zu meditieren wie auch immer als wahrzunehmen dass es das Glück von innen kommt und gleichzeitig ressourcenbewusst im außen mir Spielzeug was auch immer das sein soll zu erlauben.

00:46:51: In bewusstem Umgang, im respektvollen Umgang.

00:46:54: oder was sagst du dazu?

00:46:55: Ja

00:46:55: voll gerne.

00:46:58: ich finde ja... Spielzeuge auch größere Art und auch schickere Art genauso ansprechend, interessant und faszinierend.

00:47:10: Wenn wir uns das mit einem wie du es gerade so schön beschrieben hast mit dem Verantwortungsgefühl annähern dann sind wir dabei bei diesem... Und jemand erzählte von diesen der hat halt so Luxus kann, also so Porsche's und so verleiht.

00:47:28: Damit man eine Runde drehen kann... Ja dann klar!

00:47:32: Wozu brauche ich jeden Tag ein Porsche?

00:47:34: Aber gut, klar!

00:47:35: Man kann auch jeden Tag mit einem Porsche fahren.

00:47:37: natürlich geht das der Porsche ist ja auch noch nicht.

00:47:40: Dann ist es der Elektroporsche oder so.

00:47:44: Zum Schluss habe ich jetzt noch zwei Empfehlungen.

00:47:47: Eins ist die Empfehlung des anderen ist ein Bild.

00:47:49: Die empfehlung wollte von gesagt dass meine Kinder die bescheißen immer so Mogel-Motte.

00:47:54: Das ist ein Spiel, das es darauf anlegt, dass wir am besten Bescheid gewinnt.

00:47:58: Kann man sozusagen zum Ziel machen?

00:48:01: Ja!

00:48:01: Es ist ein Kartenspiel... Du hast so die Karten auf der Hand und du musst es schaffen in einer Gruppe, die irgendwo verschwinden zu lassen unter dem Tösch im Ärmel oder in der Jacke wie auch ohne, dass sie immer mitkriegen.

00:48:12: Total witziges Spiel, falls die Kinder noch in dem Alter sind, Mogelmorte.

00:48:16: Und das andere abschließende Bild ist das Bild eines paar Beraters.

00:48:21: Ich weiß gar nicht mehr genau wo ich's mitgenommen hab als Rezept für eine gelingende oder die gelungene Partnerschaft ist ein spielerisches Bild, nämlich das Spiel von Tennis.

00:48:33: Der hat gesagt ... Eine gute Partnerschafts ist dann eine gute Partnersschaft wenn sie geführt wird wie ein Tennis-Spiel Wenn beide wohl auf mit dem Schläger in der Hand ihrem Equipment an der Linie oder auf ihrem Feld stehen und sich den Ball hin und her spielen.

00:48:52: Ein Tennisspiel Kein gutes Spiel, wenn einer kein Schläger hat.

00:48:55: Wenn beide am Netz sich treffen und über die Regeln streiten wie du es für ihn auch skizziert hast.

00:49:00: Wenn einer nicht mitspielt... Also ohne Schläge kann ich ja nicht oder ich will nicht mitte spielen.

00:49:04: Ich mach Bockig!

00:49:06: Dann ist das kein gutes Tennis-Spiel.

00:49:08: Das vielleicht so zum Schluss noch mal als Bild, zum Mitgeben.

00:49:12: Leichtigkeit Freude Lebensfreude beim Spielen.

00:49:15: aber das können wir vielleicht zum Thema Partnerschaft dann nochmal in anderen Folgen separat beleuchten.

00:49:19: Was heißt denn das jetzt?

00:49:21: Ich lass es gerne mal so stehen!

00:49:23: Aber DuQ hast das letzte Wort.

00:49:25: Wie habe ich das letzte wort?

00:49:28: Ja schöne Gelegenheit über diesen Weg der Spiele, das zu erkunden und zu erforschen.

00:49:37: Und auch

00:49:39: das

00:49:40: so herauszuarbeiten.

00:49:41: wo Wo liegen reizvolle Elemente von Spiel?

00:49:46: Wann tritt es auf?

00:49:47: wann geht das den Bach runter an welcher Stelle?

00:49:50: wie ist es in Kontakt zur Männlichkeit?

00:49:53: und Wie stellt sich das zusammenhand mit psychischer und physischer Gesundheit da?

00:49:59: Da haben wir wieder ein roundabout in einem abgegrenzten Feld eine wunderbare Bögen geschlagen.

00:50:11: Ja, mir hat es Spaß gemacht!

00:50:13: Vielen Dank dafür.

00:50:16: und ihr da draußen?

00:50:19: Lasst uns ein Like da, lasst uns die Glocke da oder aktiviert die Glocke.

00:50:23: wenn ihr uns folgen wollt, wenn ihr weitere Ausgaben hören wollt werdet ihr informiert.

00:50:27: wenn ihr die Glocken drückt wie es von uns kennt reagieren wir auf jede Frage, auf jede Rückmeldung.

00:50:35: Ähm, ja.

00:50:37: Und in diesem Sinne?

00:50:39: In diesem Sinne.

00:50:41: Ciao!

00:50:42: Macht's gut und bis zum nächsten Mal.